[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=iRX32u3qANM&feature=player_embedded]
A raíz de una discusión en facebook con algunos «amigos de facebook», nueva categoría de amistad por contacto virtual, sobre la naturaleza patológica de la homosexualidad, me puse a buscar un libro que les recomiendo y que voy a poner en la biblioteca, se llama «Homosexualidad y esperanza» y es de un psiquiatra holandés Gerad J.M. Van Den Aardweg. Excelente libro que leí hace muchos años, obligado por la situación, en un seminario donde el 40 por ciento de los seminaristas eran homosexuales y más o menos, según el obispo del lugar, el mismo porcentaje de sacerdotes lo era también. Recuerdo la tragicómica situación de que los sacerdotes casi linchan al obispo por haber criticado abiertamente el homosexualismo en una conferencia. Patético, simplemente patético. Bueno, buscando ese material, que me trajo esos recuerdos, encontré esta canción de este rockero bastante políticamente incorrecta que es sorprendente, con las obvias limitaciones de ser una canción, porque describe muy ajustadamente la estructura disfuncional de una familia que termina poniendo las condiciones que pueden engendrar -dependerá también de la decisión del individuo- una patología homosexual. También hace caer, cosa más sorprendente aún, el mito de la imposibilidad de retorno de la condición homosexual.
Les dejo a continuación la letra en italiano y en español, para quien no la entienda directamente del video:
Luca era gay e adesso sta con lei
Luca parla con il cuore in mano
Luca dice sono un altro uomo,
Luca dice: prima di raccontare il mio cambiamento sessuale
volevo chiarire che se credo in Dio non mi riconosco nel
pensiero dell’uomo
che su questo argomento è diviso, non sono andato
da psicologi psichiatri
preti o scienziati sono andato nel mio passato ho scavato
e ho capito tante cose di me
mia madre mi ha voluto troppo bene un bene diventato
ossessione
piena delle sue convinzioni ed io non respiravo per le sue
attenzioni
mio padre non prendeva decisioni ed io non ci riuscivo mai
a parlare
stava fuori tutto il giorno per lavoro io avevo l’
impressione che non fosse troppo vero
mamma infatti chiese la separazione avevo 12 anni non
capivo bene
mio padredisse è la giusta soluzione e dopo poco tempo
cominciò a bere
mamma mi parlava sempre male di papà mi diceva non
sposarti
mai per caritá
delle mie amiche era gelosa morbosa e la mia identità era
sempre più confusa
Luca era gay e adesso sta con lei
Luca parla con il cuore in mano Luca dice
sono un altro uomo
Luca era gay e adesso sta con lei
Luca parla con il cuore in mano Luca dice
sono un altro uomo
sono un altro uomo ma in quel momento cercavo risposte
mi vergognavo e le cercavo di nascosto c’era chi mi diceva
“è naturale”
io studiavo Freud non la pensava uguale
poi arrivò la maturità ma non sapevo che
cos’era la felicitá
un uomo grande mi fece tremare il cuore ed è lì
che ho scoperto di essere omosessuale
con lui nessuna inibizione il corteggiamento c’era e io
credevo fosse amore
si con lui riuscivo ad essere me stesso poi sembrava una gara
a chi faceva meglio il sesso
e mi sentivo un colpevole prima o poi lo prendono
ma se spariscono le prove poi lo assolvono
cercavo negli uomini chi era mio padre andavo con gli uomini
per non tradire mia madre
Luca era gay e adesso sta con lei
Luca parla con il cuore in mano luca dice
sono un altro uomo
Luca era gay e adesso sta con lei
Luca parla con il cuore in mano luca dice
sono un altro uomo,
Luca dice per 4 anni sono stato con un uomo tra amore e inganni
spesso ci tradivamo io cercavo ancora la mia verità
quell’amore grande per l’eternitá
poi ad una festa fra tanta gente ho conosciuto lei che non
c’entrava niente
lei mi ascoltava, lei mi spogliava, lei mi capiva
ricordo solo che il giorno dopo mi mancava
questa è la mia storia solo la mia storia nessuna
malattia nessuna guarigione
caro papà ti ho perdonato anche se qua non sei
più tornato
mamma ti penso spesso ti voglio bene e a volte ho ancora
il tuo riflesso
ma adesso sono padre e sono innamorato dell’unica
donna che io abbia mai amato
Luca era gay e adesso sta con lei
Luca parla con il cuore in mano luca dice
sono un altro uomo
Luca era gay e adesso sta con lei
Luca parla con il cuore in mano luca dice
sono un altro uomo
Español
Luca era gay y ahora está con ella
Luca habla con el corazón en la mano. Luca dice: soy un hombre distinto
Luca dice: antes de contarles sobre mi cambi0 de orientación sexual
quería aclarar que si creo en Dios no me reconozco en el pensamiento del hombre
que sobre este argumento está tan dividido
no visité psicólogos, psiquiatras, curas, o científicos
fui (solamente) a mi pasado, excavé y entendí muchas cosas sobre mi
mi madre me quiso mucho, un amor que se volvió una obsesión
llena de convicciones me sofocaba por sus atenciones
mi padre nunca tomaba decisiones y yo no lograba nunca hablar con él
estaba todo el día fuera por el trabajo, y yo tenía la impresión que no era verdad
mi madre pidió el divorcio, yo tenía 12 años y no entendía muy bien
mi padre dijo que era la justa solución y poco tiempo después comenzó a beber
mi madre me hablaba siempre mal de mi papá, me decía: no te cases nunca!, por Dios!
de mis amigas era celosa, morbosa, y mi identidad se confundía siempre mas
Luca era gay y ahora está con ella…
soy un hombre distinto (ahora) pero en aquel momento buscaba respuestas
me avergonzaba, y las buscaba a escondidas, hay gente que decía: “es natural”
yo había estudiado a Freud y por eso no pensaba de ese modo
luego llego el liceo (bachillerato) pero yo no sabia que cosa era la felicidad
un hombre maduro me estremeció el corazón y fue entonces que descubrí que yo era homosexual
con él ninguna inhibición, él me cortejaba y yo creía que era amor
con él lograba ser yo mi mismo, luego se volvió una competencia a ver quien era mejor en el sexo
y me sentía culpable, de un momento a otro lo descubren (y lo meten en la cárcel)
pero las pruebas desaparecen y luego lo absuelven
yo buscaba en los hombres quién era mi padre, estaba con los hombre para no traicionar a mi madre
Luca era gay y ahora está con ella…
Luca dice: por 4 años estuve con un hombre entre amor y engaños
con muchas traiciones, yo buscaba mi verdad, aquel gran amor para la eternidad
y luego en una fiesta, entre tanta gente la conocí a ella, que no tenía nada que ver
ella me escuchaba, ella me desnudaba, ella me entendía
recuerdo solo que el día siguiente me hacia falta
esta es mi historia, es sólo mi historia, ninguna enfermedad, ninguna rehabilitación
querido papá te he perdonado incluso si no volviste nunca
mamá te pienso siempre, te quiero mucho, y a veces recuerdo tu reflejo
pero ahora soy padre y estoy enamorado de la única mujer que yo he amado
Luca era gay y ahora está con ella…
Mi nombre es Eduardo Montoro, soy del 68, estoy casado con Graciela y tengo un hijo, Juan Manuel.
Tengo un largo recorrido académico, definido por un amigo como el viaje de Frodo, no porque sea como Frodo, sino por las peripecias que tuve que pasar, algunas en Italia otras en Argentina. En ese viaje obtuve varios reconocimientos académicos:
• Licenciado en Psicologia, Universidad Católica de Cuyo.
• Master en Psicología de Counselling, Università Europea di Roma
• Profesor de Psicología, Universidad de Mendoza
• Licenciado en Filosofía Sistemática con orientación Lexicográfica, Pontificia Università Gregoriana
• Licenciado en Filosofía del Derecho, Universidad Católica de Cuyo
• Y cuatro años de Teología, no acreditados oficialmente en ninguna universidad, pero que equivalen a una licencia.
Actualmente resido en San Juan, Argentina y mi hobby es salir a andar en moto en duro por los cerros sanjuaninos.
Pero lo que más me apasiona es ver crecer a las personas, superarse, en las más difíciles e inimaginables circunstancias.
Notable. Muy buen post Psique.
Impresionante. Espero que la canción no le haya costado la carrera al intérprete.
Por ahí leí un comentario : » la homosexualidad ha sido excluida de los manuales más importantes de patología, desde principios de los años ´90″. No sé si quien lo hizo está informado de en qué contexto se la «desclasificó», porque fue lamentable.
Aquí en estos días, y con muy poca difusión, se intenta taradizar a la mujer aceptando que en su puerperio puede ser hasta comprensible que mate a uno de sus hijos. En fin, que los consensos se han vuelto extremadamente manipulables, y me merecen toda la desconfianza del mundo.
Por ahí tengo algunas serias amistades que me cargan y me dicen que a qué tanta preocupación con lo que e otro hace en la cama. Y yo he sido malo en darme a entender, porque aún no entienden que la preocupación no es qué hacen en la cama, sino que ya están haciendo lobby para decirme qué hago yo en la mía, y lo que es peor, pasarme por encima y enseñarle a mis hijos que deberán o no hacer en la suya.
En todas partes se cuecen habas, pero los antiguos perseguidos han aprendido de las persecuciones lo peor, y se están volviendo excelentes inquisidores de lo políticamente correcto.
Milkus: ha sido desclasificada por la Asociación de Psiquiatras Americanos en 1973. Te recomiendo la lectura de «Comprender la homosexualidad» de Christl VONHOLDT donde se explica bien el fenómeno.
Te anticipo que VONHOLDT es una médica psiquiátrica que propone terapias que permiten cambiar/sanar del susodicho estado patológico (como ves sigo alimentando tu incorrección política crónica).
Saludos a todos
Excelente post y muy elocuente anécdota. Hace unos años un sacerdote amigo, que sabe bien de los vericuetos del reparto de los cargos y obispados en la Iglesia, cierta vez me dijo con una soltura admirable, hablando de su «gremio»: «mirá, si soy gay… seguro que te hacen obispo…» En el momento me pareció un tanto fuerte y alocada la ecuación pero los años han ido constatando la afirmación.
De todos modos concuerdo con lo dicho en torno al narcisismo porque conozco un par de casos de primera mano y de alguna manera peinso que estas personas sufren por un narcisismo herido… el problema es que pienso que la Iglesia es el peor lugar para canalizar este narcisismo herido y cualquier tipo de patologías e inmadureces, porque el daño que se hace es grande.
Algunas movimientos de la Iglesia jerárquica me hacen recordar varios pasajes del «Informe sobre ciegos» en Sábato en «Sobre héroes y tumbas»
Muy buena frase Milko, digna de un post: «La inquisición de lo políticamente correcto», muy buena realmente y desnuda la presión del «todos opinamos que…»….
Sí Lucho, el peor lugar en sus consecuencias, por desgracia el mejor lugar en su estructura, tenés toda una serie de códigos detrás de los cuales esconder las propias carencias que en otros lugares no tenés: incomprensión, persecusión… Además de escaparte efectivamente de toda crítica porque te situás en un nivel elitista de «los laicos no entienden…». Hablaba el lunes pasado con un amigo, muy ortodoxo y estructurado, del Opus Dei, de este tema y le hice una pregunta a quemarropa ¿cuantos curas conocés que no sean realmente carentes en lo vincular y emocional? Uno o dos, me respondió. Por mi parte, que haya conocido en toda mi vida, recuerdo uno y es obispo gracias a Dios… ¿Cuando pu… la intelectualidad católica se va a dignar a analizar el peso de lo vincular en la constitución de la identidad en la vida consagrada? El día que lo decida tendremos un terremoto mucho mayor que el Vaticano II…
Bueno, si se supone que corresponde que la intelectualidad católica analice el peso de lo vincular en la constitución de la identidad en la vida consagrada, y que ello redundaría en una disminución del narcisismo en los religiosos/consagrados, en vez de un terremoto sería muy benéfico. El terremoto está ahora, con las consecuencias de los abusos.
Excelente su respuesta y certero y agudo como es su costumbre! Lo de la intelectualidad católica, concuerdo con ud pero hay que tener presente que detrás está el juego del poder. Por otro lado las pretendidas «cabezas inteligentes» de la Igleisa, no lo son tanto, porque si fueran realmente inteligentes , se rodearían de gente más inteligentes que ellos y ya sabemos lo que pasa realmente…
A esto hay que agregar que el hecho de tomar el sacerdocio o el seminario como un escape o una huida ya está marcando una anomalí grave y si a esto le sumamos el tema de buscar seguridades en las estructuras que se refleja en una seguridad dotrinal y disciplina, estamos ante otro gran problema.
En otra ocasión le ofrecí a un sacerdote conocido, párroco, misionero y capellán de un celogio, acercarlo el centro para hacer unas diligencias. Cuando pasamos por el edificio de Gendarmería Nacional, dejó caer este comentario: «sinceramente si no hubiese sido cura, hubiera entrado a la gendarmería… claridad, orden, disciplina». Yo lo escuchaba, pero por dentro estaba espantado, y solo atiné a esbozar una sonrisa bastante estúpida como para desviarme del tema.
Bueno, aparte, muy bueno el libro del holandés. Sobre todo lo que dice acerca de que es una manifestación de una personalidad autocompasiva e infantil.
Un abismo llama a otro abismo.
Casualmente – y en la línea de lo planteado por Milkus – tomé un viejo manual de Teología moral del anaquel. Y por curioso nomás, me fui derecho al sexto y noveno mandamiento. Curiosidad que surgió por una reflexión personal: ¿cómo diablos se desembocó en el aquelarre contemporáneo? ¿Qué se enseñaba en la «ultraortodoxia pre-conciliar?
Tan sólo un comentario, que ya vendrá un post, si Dios quiere: las partes referente a la moral general, en castellano. Lo referente a los pecados en concreto, de la lujuria diríamos, en latín. Supongo que con el fin de que las cosas más peliagudas se escondiesen en el arcano de la lengua muerta. Jansenismo. Y no del puro: sazonado de casuística de principios bastante dudosos.
Vg.: Sodomía imperfecta, id est concubitus mariti cum uxore in vase prepostero grave peccatum est sive in illo vase seminat, sive semen extra illud frustratur.
Excluso affectu sodomitico, non est sodomia nec peccatum mortale si vir copulam incipit in vase prepostero cum animo consummandi copulam in vase naturali, aut si genitalibus tangit vas praeposterum sine periculo pollutionis.
Y sigue con casos. «Si así, non peccatum est; si asá, peccat mortale».
La catalepsia de Jansenio fue el despabilo de Asmodeo.
Saludos
No quiero olvidar una cosa respecto a estos temas: me ha tocado ver, y padecer (experiencia conventual de 4 años) la mal llamada tolerancia (obsecuencia, dejadez pura y dura) frente a la presencia de homosexuales en comunidades de aspirantes al sacerdocio o a la vida consagrada. A veces con justificaciones de teología-ficción dignas de Asimov o Kafka. Creo que quienes hemos estado en situaciones similares hemos tenido que soportar también algún «avance» de estos muchachos en plan seductor; y quizá también compartamos la perplejidad frente al interrogante que surge: si uno, que era un pendejo imberbe, con casi nada de experiencia de «calle», se daba cuenta que en la habitación de al lado había un gay, ¿cómo es que este tipo que me han puesto de «formador» o superior, tipo supuestamente capacitado, de estudios, y experiencia, no se da cuenta? ¿Se da cuenta y se hace el gil? ¿Él también es? ¿Es un redondo tarado? ¿No se da cuenta del ambiente enrarecido que genera esta persona? ¿No se da cuenta del manicomio que es la comunidad cuando son más de uno?
Entonces uno ve a la distancia, recuerda la lista de inconsistencias, y obviamente pide una sola cosa: sangre! Justicia, coherencia, minuciosidad en la elección, criterio. Todo muy bien peeero …. cuidado. Un psicodiagnóstico no determina la vocación o no de un aspirante.
No creo que existan muchos aspirantes con motivaciones químicamente puras, y entre vida parroquial intensa; vida de oración más o menos regular; aval del párroco correspondiente, y otros varios etc’s; más de una vez se mezcla en el aspirante más de un quilombete familiar; por qué no alguna decepción amorosa; alguna frustración que uno arrastra por ahí, etc, etc.
El punto es, hasta qué instancia estas situaciones determinan o condicionan la admisión o no de un aspirante. Y lo digo porque también he visto el otro extremo: se parte de una concepción del aspirante ideal, y a partir de ahí se acepta a los que más o menos encajan con el molde. Menudo criterio, con el que hasta los apóstoles hubiesen sido rebotados. He visto seminarios enteros «podados» con un determinado criterio, y a la Iglesia haberse perdido de gente valiosísima.
Por último, y como apostilla al comentario de Theseus: no me extraña este tipo de moral pagana con justificación causística. Aún la veo sobrevivir en blogs visitadísimos donde he leído cosas escritas con total desparpajo acerca de «pecados de caballero». Sencillamente patético.
Pero no nos engañemos ni le echemos la culpa al pre-concilio: la moral progre y mentalmente débil de nuestros días funciona exactamente igual, sólo que en sentido contrario.
La Sagrada Congregación para la Educación no pone como una exigencia un psicodiagnóstico para entrar en un seminario, aunque lo recomienda. Yo estoy de acuerdo en la parte positiva de tu afirmación, un psicodiagnóstico no determina la vocación del aspirante, pero sí estoy convencido que puede dar un claro signo de falta de idoneidad, al menos en ese momento de la historia de la persona. Por lo que por mi parte yo pondría un psicodiagnóstico muy serio para entrar a un seminario y en caso de que el psicodiagnóstico sea negativo le diría al candidato yo no sé si tengas vocación o no, con estas condiciones no podés estar aquí, andá hacé terapia un buen tiempo (mínimo tres años) y volvé y vemos de nuevo. Un seminario no es un lugar para curarse…
Estamos de acuerdo: yo además no los dejaría entrar hasta los 21. Y entre otras condiciones agregaría haber tenido ya una experiencia laboral medianamente seria. El seminario tampoco puede ser, como es para algunos, una continuación del secundario en modalidad pupilo.
Sí, la experiencia laboral es esencial, no se es adulto hasta que no se puede ganar la vida por sí mismo, y no puede entrar en un seminario alguien que no sea adulto y que no sepa y se haya probado como capaz de ganarse la vida. Si no después tenés curas y religiosos incapaces de una comprensión verdaderamente empática de los laicos que se rompen el c.. para ganarse la vida. Además de tener la permanente actitud de que se les debe todo en virtud de su consagración, de lo que entregaron.
Psiqué y Milkus muy interesantes sus aportes. Tengo tantas cosas para deicr, pero hay que mandar al frente gente con nombre y apellido… Concuerdo que el seminario no es un lugar para curarse y menos para un joven de corta edad que se encuentra en una situación de total desprotección y lo único que consigue es amoldarse a las pautas establecidas del seminario. Y en el seminario como en las escuelas también existe un «currículum oculto» que desgraciadamente es más decisivo que todo lo demás. Si es «oculto» no debe ser muy bueno ni saludable, por más qe tenga apariencia de santo noble, justo y verdadero.
Lo de los psicodiagnósticos es sumamente valiosos pero es difícil cuando eso cae en manos de formadores y en su desición. Por qué un seminario se llena de o se puebla de homosexuales? Simplemente porque sus formadores, algunos, varios o alguno que pegue fuerte es homosexual… y ustedes dejarían al lobo cuidando al cabrito???
La misma situación del seminario ya es anormal, el internado es anormal, la segregación de la realidad es anormal porque hace que se pierda referencia con el mundo laboral, universitario… etc. Es como una infantil vuelta al útero materno, protegido de todo, guardadito y constituido en el centro de todo.
Esta suma de anomalías pueden acabar, primero, con la psiquis de cualquier persona porque son ambientes extremadamente nocivos, tanto o más que vivir en una villa (es un ejemplo ilustrativo solamente. No perorata tercermundista). Segundo, con la vocación de un joven que quiere vivir con total entrega la fe y el camino hacia el sacerdocio, porque el cuadro que observará día a día será: mezquindad, relaciones insanas entre sus compañeros, el aval de injusticias y anomalías por parte de superiores, desdoblamiento del yo…
Conclusión: los seminarios han sido los grandes responsables de la subversión de los valores (buenos por malos) de la vida cristiana en muchos jovenes. Los que no quisieron transar con esto, se fueron y muchos «frustraron» su vocación (aunque realidad muchos tuvieron para reinventarla y vivirla desde otros paradigmas mas sanos y santos); los que siguieron un grupo aprendió a sobrevivir a los palos con los buitres(y no a vivir), y el otro, muy numeroso, llevó a la gente y a las parroquias lo peor de lo peor: infantilismo, manipulación, sororismo, celos, ansias por trepar, etc.
Entonces cuál es el mayor problema? que para actuar, la jerarquía y los que tienen poder de decisión, se vale de este último grupo para moverse aplicando una deleznable y trillada política: «los clavos se sacan para arriba»
Los escándalos sexuales que van saliendo a la luz por doquier son un signo de la forma enfermiza de ver la sexualidad en el catolicismo hodierno y contemporáneo en muchos ambientes. P&E, no te parece que es moneda corriente una visión obsesiva y puritana de la sexualidad en ambientes conservadores? Sobre todo se ve una estigmatización en el pecado sexual en la mujer, como si la «mancha» la convirtiera en un ser inferior imposible de recomponer su vida, en una palabra, prostituta. Mientras que al hombre se lo «comprende» so pretexto del rotulo de «pecados de caballero» o apelando a la «incapacidad» de contenter su «hombría»…
Si, Lucho, matizaría varias cosas, pero en substancia estoy de acuerdo con todas tus afirmaciones.
Carlos, en eso la cosa es compleja, coincido con el análisis de Theseus, el péndulo que se corre demasiado hacia un lado termina haciendo fuerza para ir hacia el otro…
Es complejo. Dá para un post P&E! Sacar un poco el foco de la homosexualidad y hacer una lectura un poco más macro…
Sí, Carlos, es cierto, pero quería tocar el tema de la homosexualidad, en realidad lamento que a causa de mi comentario en el post la discusión se haya ido para el lado de los seminarios y de cómo es percibida en el catolicismo la homosexualidad. Me hubiera gustado que hablásemos más del fenómeno en sí, los mitos que existen en torno a él y de los cuales la mayoría de la gente es bastante ignorante. Pero bueno, tengo toda la culpa yo con semejantes anécdotas era como dejar picando la pelota en el área chica… todos patearon al arco…
Psique:
Cómo explicaría usted determinadas personalidades que se ven el mundo clerical, que tal vez no sean propiamente homosexuales (sea porque no tienen una tendencia arraigada de objeto homoerótico; o porque jamás la han puesto en acto), pero que tienen rasgos psíquicos feminoides: susceptibilidad excesiva, por la cual se sienten heridos, amenazados u ofendidos, por dichos o hechos ajenos, a los que un varón normal no les da mayor importancia, o no les daría entidad como posibles amenazas; extraña pasión por el chisme, la curiosidad morbosa hasta detalles menores; una afectividad posesiva, a veces con celos… No sé con mi descripción llego a explicarme.
Una vez se lo pregunté a mi confesor, pues le dije que determinados personajes eclesiásticos me resultaban antipáticos, repugnantes, intratables, y yo estaba preocupado por estar faltando a la caridad.
La respuesta del cura fue: – son psicologías femeninas; físicamente varones; pero con defectos característicos de las mujeres, aunque potenciados. Desconciertan al varón, porque no espera esas reacciones en un hombre. Generalmente suscitan «antipatías naturales». No le des mayor importancia al asunto; suelen ser reacciones pre-morales. Si te das cuenta, tratá de ser caritativo en el trato, pero no esperes resultados de la otra parte, porque la afectividad está bastante desordenada. [Aclaro que el cura es muy bueno, sensato como pocos.]
Me gustaría conocer su opinión. No que se dedique el tema del clero gay sino que a partir de un ejemplo, tal vez pueda dar una explicación más general.
Cordiales saludos.
Huy Pablo, metiste el dedo en la llaga, sí que lo metiste. En muchos lugares de este blog y de otros me he animado a afirmar que la vida consagrada tiene aspectos profundamente patologizantes. Algunos de ellos los han descrito muy bien Lucho y Milko en algunos comentarios más arriba, en lo que hace al seminario, «volver al útero materno» ha puesto él en una feliz expresión.
Castellani decía que el cura incorpora a sí mismo la mitad femenina que le falta, y con mucha razón.
Vuelvo a reiterar, lejos de lo que de modo simplista podría sugerir la forma teológica de «el estado de vida más perfecto» (que habrá que analizar en lo teológico y revisarlo, pero que por ahora no me interesa poner en tela de juicio), desde un punto de vista antropológico-dinámico en el constituirse de la identidad de la persona la vida consagrada es una estructura muy apta para generar patologías.
¿Por qué? Muy simple, el crecimiento humano necesita del compromiso humano que genera el amor en relación al otro, concreto, uno en si mismo, con nombre y apellido: Pablo, Mariana, José, Daniela, no intercambiable por ningún otro. Ese compromiso y la conciencia de pertenencia a ese círculo de personas que me aman y a las cuales amo es el círculo más íntimo del sostén de nuestra identidad. El santo, únicamente el santo, y todos los demás fracasamos en el intento, puede vivir en ese círculo de pertenencia amorosa vinculándose casi nada más con Dios, y con los hombres en cuanto son imagen de Dios. Todos los demás, en nuestro fracaso, necesitamos sí o sí amar a personas con nombre y apellido no intercambiables por otras personas. Sea como sea, así como se ha dado en la historia de la Iglesia, la vida consagrada ha tendido a ser despersonalizada y despersonalizante, el amor con el compromiso personal, como lo describo más arriba ha sido, la mayoría de las veces (al menos en el discernimiento práctico) considerado un defecto, una amistad particular, algo a evitar. Hay que amar a todos, sin en realidad amar a ninguno… Eso destruye a cualquiera y lo narcisiza, no lo deja salir de sí, y termina construyendo personalidades de fortísimas carencias vinculares, que mendigan ser amados por todas partes y en todos sus actos, sedientos de reconocimiento y de aprobación social. En el fondo totalmente inmaduros. Que la estructura de la vida consagrada y su concepto debe ser revisado en serio es algo obvio, casi la mayoría de los consagrados que he conocido en mi vida le cabe la descripción de más arriba, muy pero muy pocos los he visto vincularmente maduros. ¿Entonces cabe la pregunta herética? ¿A qué perfección lleva la vida consagrada si engendra, por lo promedio, estructuras de este tipo?
humm, dejaste la pelota picando con tu pregunta, a ver si alguien (consagrado o no, pero preferentemente sí) responde. Sin saber nada, supongo que a lo largo de la historia se habrá producido una deformación en la vida consagrada. En fin, siempre se han cocido habas, ¿pero los monjes y monjas (para horror de unos cuantos lectores monjafóbicos) que ha habido desde siglos, empezando por los del desierto, pasando por los benedictinos, trapenses, dominicos, carmelitas, etc., eran en su mayoría seres inmaduros, y, excepcionalmente, santos?
En todo caso, supongo que lo tuyo va al hecho de esa despersonalización en las relaciones, que acarrearía la inmadurez afectiva y vincular (ja, ja, cómo estamos con los términos). Porque supongo que no te referís a la gente común, que por h o por b, no formó una familia, pero que está afectiva y concretamente involucrada con su núcleo amistoso o familiar.
Cande
PyE, le voy a despejar el área.
Le mostré el video de youtube a un amigo, le leí la letra, y me dijo:
-Uh, cuidado: no siempre es así. Te digo más: casi nunca.
¿Es excepcional el caso que presenta el Tano? Y si no, ¿qué tiene en común con otros casos particulares distintos de homosexualidad?
No he tenido tiempo de leer el libro del psicólogo que nos dejó.
Saludos.
Mi experiencia no es un absoluto, pero puedo decirle que los casos que conocí, que no son pocos, corresponden todos al siguiente esquema: Madre sobreprotectora, padre ausente y un proceso narcisista en el hijo. Pero si usted me apura en realidad lo único que en línea de principio puede suscitar la tensión sexual por la persona del mismo sexo es el proceso narcisista. Ese narcisismo perpetúa un período normal (en sentido estadístico) bisexual en el adolescente, volviéndolo permanentemente homosexual. Todo esto en los homosexuales caracteriales, es decir sin ninguna propensión biológica identificable. Los que tienen propensión biológica por cuestiones hormonales es otra historia, pero son minoría en relación a los primeros.
Sin embargo el proceso narcisista se puede dar o por exceso de cuidados o por defecto. Por lo que podría darse otro esquema distinto del que le presento. Lo que sí es seguro es que es el narcisismo lo que estanca la tensión sexual en dirección del propio sexo como una forma de enamoramiento de sí mismo y no llega a concebir al otro sexo como complemento de sí, sobre todo en lo psicológico y también en lo sexual. Por eso donde usted vea misoginia y machismo, sospeche mi amigo, quien no aprecia al otro sexo en algún punto está enamorado del propio, pudiendo o no llegar esto a lo sexual.
Coincido con ud P&E en la descripción del esquema!
Ahora bien, es verdad lo que ud dice de este tire y afloje o estas ondulaciones de los comentarios entre la homosexualidad y la homosexualidad en el clero y la vida religiosa. Sin duda el tema es mucho más amplio.
Ud cito en un comentario a Castellani, pero yo creo que en realidad no se aplica al caso del cura solamente sino a un proceso de todas las personas, que no tiene por qué ser patológica.
Me explico un poco más y se lo dejo a ud para que me lo pueda clarificar o re-enfocar: me refiero a la teoría de Jung del «anima» y el «animus» y como con el correr de los años hombres y mujeres incorporan (o asumen) la otra parte restante
Sí, tenés razón Lucho, fue Jung el que propuso que el crecimiento pleno de la persona implica quitarse la camisa de fuerza de la cultura e incorporar el costado que nos falta, en el hombre el femenino, en la mujer el masculino. Por supuesto en cuestiones humanas y en psicología la regla de oro es el equilibrio, incorporar el costado femenino todo bien, la mayoría de los hombres cultos en general lo logra, pero no volverse una mina histérica… Creo que por ahí va la idea de Castellani.
Intellego! gratie
Nada que ver con el tema, Psique, pero a ver si se le anima… ¿por qué el Cura Loco, en Dulcínea, deroga el adulterio en los tiempos finales?. No se si la pregunta es para Ud. o para Wanderer.
Ni idea, me gustaría releer el contexto. A tono de broma, me viene la idea de que en el final de los tiempos las cosas serán parecidas al inicio de los tiempos del hombre, el estado original… y allí según Tomás no había propiedad privada… que es fruto del pecado original… además andaban todos desnudos 😉
Bueno freud tb determino que la heterosexualidad era una anomalía del ser humano, asi k hmmm tb existe cura para la heterosexualidad? o es k de leer tanta burrada ya se me pego?
¿Dónde determinó eso? He leído mucho Freud y no me suena…